个人所得税如何征收?白岩松专访国税局局长
新浪财经
2001年我国的税收第一次突破了一万五千亿元大关。我们分析国税增收的数字,可以看到,税
收增收主要依靠国内增值税和各项所得税。其中国内增值税收入完成了5452亿元,占增收额的31.
2%。但是与此同时我们注意到,去年增值税骗税大案频发,一些大案屡屡被披露,一方面是增值
税收入增长幅度所占比例大,一方面是增值税出的大案多。于是,个人所得税、燃油税和内资企业
的国民待遇成为人们广泛关注的焦点。
如何加强对高收入者个人所得税的征收?燃油税在2002年内会出台吗?燃油税的出台在等待什
么时机?国企会和外企一样享受同等的税收待遇吗?国家税务总局局长金人庆将在18日接受中央电
视台《东方时空-时空连线》栏目主持人白岩松的专访,就上述广大群众关心的热点问题做权威解
释。
白:金局长,欢迎您走进《时空连线》。今年老百姓在新年的第一天晚上的新闻联播里就看到
您公布了一个让大家非常高兴的数字,2001年咱们整个国家的税收第一次超过了15000亿元。那么
今天特别想问您,到了这样一个数字的时候对国家意味着什么?对普通的老百姓意味着什么?
金:这个大家都知道,税收是一个国家的血脉,税收是一个政府活动的一个经济基础或者叫物
质基础。一个政府它有多大能力很大程度上取决于它能组织多少税收。因为任何办事都是要有钱才
能办,所以我看去年我们的税收突破了15000亿,我想首先意味着咱们国家政府的调控能力大大加
强了。政府有钱来对经济进行调整,政府有钱来办大家关心的事情。
白:那老百姓将从中尝到的甜头是什么呢?
金:你这个问题问的很好。因为我们的税收是取之于民的,也是用之于民的。国家掌握了这个
税收,实际上都是为老百姓谋利益的,就是说公共财政。所以国家有了钱,第一首先跟老百姓有关
系 调工资。公务员这三年,差不多工资翻了一倍,包括你老白口袋里的钱也比过去多了。调一次
工资几百个亿,去年我们调了两次工资一千多亿。另外对低收入人群,国家现在增加的社会的保障
的开支过去很少,现在一年几百个亿那也是真金白银,三条线保证了处于困难层次的老百姓能够有
基本的生活保障。
白:很多电视观众从他个人的角度其实对税收的情况特别关注,现在一个特别热门的话题是,
随着大家工资在增长为什么我们个人所得税起征点800元一直还没有变化?
金:个人所得税的起征点,从八十年代全国人大通过个人所得税法的时候,就有意见不一致,
归类起来有两种意见。一种意见是起征点800元高了,八十年代的时候,你说那时候你拿多少钱,
那时候我记得我已经当副省长了,也就是一个月两、 三百块钱,对不对?
白:我89年毕业的,实习时的工资70多块钱。
金:对, 七十多块钱。你现在包包里肯定有几千块钱。这个问题我们也注意到了。但是为什
么现在不准备做什么调整了呢?我认为现在解决个人所得税的问题,不是简单调整一个起征点能解
决的,毕竟中国本身的发展也很不平衡。比如说沿海地区,你从800块提高到1500,他认为还是低
,他希望更高;当然你要到西部地区,很可能认为800块不算太低了。所以我认为简单的调整起征
点不能解决这个问题,与其这样的话,还不如不变。
白:比如说随着经济改革的发展,虽然我们的目标是共同富裕,但是毕竟在现阶段,社会当中
人民生活贫富之间的差距有一加大的趋势。作为税收这方面怎样通盘考虑,用税收的手段去调节好
贫富之间的距离,让社会的公平性体现的更强?
金:对,税收有这个作用,有调节分配以及包括调节贫富,但税收在这一方面的作用我认为是
有限的,不是无限的,并且是要有基础的。所谓不是无限的,我认为要解决分配问题,首先要解决
初次分配,也就是第一次分配,应该侧重于讲效益,这是对的。但是要有真正的效益,假如初次分
配不规范,比较混乱,没有效益还多拿钱,这是不公平的。
白:比如说,有一些地方信封被人当作一部分象征,一看信封就说又发钱了,你是不是对此一
点办法没有?
金:没办法,我掌握不了,包括工资。 坦然说,我现在能掌握的工资也就是仅仅进本子的工
资,本子外面,据我知道,还有不少钱呢。我也掌握不了。
白:老百姓所说的黑灰收入,都收不上来这个钱。
金:我掌握不了,因为即使我知道也没法去查,因为我没有这个权力。看着他家买了大房子,
我也不能进去查,说你大房子从哪里来的,我没有这个权力。还有一个就是,个人的身份证统一号
码,现在一个人有多少,不要说假身份证了,就是身份证是合法的,也有很多帐户 ,你都弄不清
楚他的钱存在哪里。
白:将来要一号终身。
金:一个号终身,什么地方都用这个号码。你老白150号,150号到哪里都是150号,一看150号
就是老白。
白:所有的卡都是终身的,你就好办。金:这些工作也不要苛求,因为我们毕竟发展社会主义
市场经济也就是二十多年的时间人家几百年才走完这个过程。你说一、 二十年都走完, 也不可能
。但是我们会为这个方向去前进,国外现在对这些问题抓的很紧,可以缩短,人家发达国家要花几
百年的时间,我们很可能几十年,也可以走完。我想它走完以后,我们老百姓收入也多了,你现在
收入少,刷卡也不太好刷。你一、 两千块钱怎么刷,也刷不了几回,将来假如每个人收入上万了
,我看刷卡就好刷了。
白:针对个人所得税,比如说老百姓有很多这种谈话的内容,尤其很多人会关心这样的问题,
这一年在个人所得税上增长的很快,但是其中工薪阶层个人所得税增长占的比例非常大,大家特别
关心,比如说对很多高收入阶层和富人阶层怎么能很好地监控他们,让他们首先成为最重要的并且
依法的纳税者。
金:实际上, 我们对这一部分人的税收征管的力度也在加大。当然坦然地说,我前面也给你
介绍了。因为对高收入(人群)收入的管理上,我们现在整个社会的管理水平还没有达到,所以他
有很多收入我不知道,我没法去查, 没有法律依据。一个叫不知道,一个叫没有 依据。这样的话
我就很难了。白:但是会不会重点阶层要有人重点监控?
金:我们现在实际上也采取了办法。所得税是由地税局收的,他们很辛苦。根据我们一般掌握
的高收入的阶层大概包括,比如说明星、 演员,包括你们名记者、主持人,还有律师,包括金融
、保险、证券、房地产这些方面,还有私营的、个体的,一般都根据能掌握到的,也包括群众能够
给我们介绍的,都有档案。对这些人,就加强了纳税,重点的辅导,还在提高他的纳税意识,也包
括根据一些材料。他要不缴的话,我们重点查处。同时,通过这种查处,来提高大家的纳税意识,
我看还是有效果的,起码像现在演员都知道要缴税,演员一般谈价格的时候都问:税后多少?这说
明纳税的意识提高了。
白:我们这几天热点新闻就是这个汽车降价,买车的人明显增多了,但是人们在买车的同时马
上又好几个问题想到你这儿来了。比如说,大家最关心的,说了那么多年的各种费改成燃油税,为
什么一直没有出台,原因是什么?金:这个改革的方向已经定了,方案已经也拿出来了,准备工作
实际上也基本都做好了。但为什么没有出台呢?主要是去年的油价涨得太高了,油价涨到一桶超过
25美元。当然我们就有一个担心,一个怕,本来油价就很高了。你再要加燃油税,尽管燃油税是把
费改成税,它没有增加纳税人的负担,但是具体到某一个人来讲,很可能心理上还是有变化的,当
然我们也有一个担心,是不是变税了以后,影响老百姓对油的正常的消费。另外油本身是基础的原
材料,我们也担心会不会给整个的工业、农业交通、运输等各方面,带来一些连锁反应。
白:你在新闻记者招待会说:"征收燃油税快到一个比较好的时机了",这是什么意思?
金:我说所谓的比较好的时机,就是说现在油价就是趋于往低走,走到一个比较合理的价格水
平。那假如这个价格水平,比如说油价已经降了几百块钱,这个时间我再出台燃油税,老百姓要讲
我这个油价跟原来涨到比较高的油价也差不多,他心理上能承受。从这个角度上讲,我认为现在是
比较好的时机,但究竟什么时候出台还得要看国务院最后的判断。因为还要观察油价能不能比较稳
定的保持这个势态,因为它是波浪起伏的,一下来又上去了很可能。但目前看最近这个趋势比较趋
于稳定。假如国务院判断这个时候可以出台,那我们就可以及时出台了,所以具体时间表我还说不
出来。
白:对于这个燃油税大家还有一个问题比较关心,现在会搬着手指头算帐,比如说养路费一年
交多少钱,然后其他的费用交多少钱,然后你改成了燃油税的时候会不会一年算下来的时候亏大了
,还不如原来交费的时候省钱?交完燃油税的以后会不会国家赚得更多?
金:不会。从总体上是不会增加老百姓负担的。但到个人,某一个地方, 某一个企业,那就
看你自己用油的量了,基本上多用就多花钱。从这一点上讲也是公平的。你少用少花钱, 多用多
花钱,对不对。
白:今年1月1号进口商品的关税大幅度下调,同时比如说外资企业享受国民待遇。反过来现在
变成了国内的很多企业可能在向你呼吁,能不能给我们这种国民待遇,我们这种税比外资企业税高
多了,能不能减少我们的税?很多企业有这样的看法。
金:有。这个主要是所得税。这个因为前几年我们为了引进外资,搞了特区,对外商企业实行
优惠的税收政策,所得税外商企业是15% 、24%,国内企业是33%。当然目的就是为了吸引外资
,现在说明在一定时期这样做还是有作用的。我们每年吸引四、 五百亿的外资,对拉动国内经济
发展,包括经济、技术、管理,我看确实起了很大的作用,大家都是有目共睹的。我们现在也在积
极地研究把两个所得税法合并起来,合并成一个法,就是说按照国民待遇建立一个法,也包括未来
能不能对所得税的税率做一定的调整,使双方面都感到能够接受,也有利于企业的发展,既能继续
支持外国企业的发展,也能加强中国企业的竞争能力。
白:我想听到这段话,很多国内的企业家都竖起耳朵,您说的在短期内会不会实现?
金:我们也正在研究,但是什么时间出台,我想跟前面讲燃油税一样,任何一项税收政策出台
,时机很重要,就是说你出台以后,要能够对经济有促进,对我们中国经济走向世界有促进,对继
续坚持改革开放有促进。现在刚加入WTO还不到一个多月,所以我认为不一定很着急。当然,我们
研究问题要着急,要积极地做好准备,但什么时间出台还得看时机。当然我认为这个政策方向是不
会变的。
白:这个时机会很长吗?这是国内企业最关心的。
金:我不敢讲具体时间表,但是我想, 不应该是很长,当然也不会是今天就干,我看还是要
有一个合适的时机。
白:这个问题肯定是你又期待又有压力的。好多人是这样说的,过去一年干的越好,今年的事
越难干。你去年的事干的太好了,超过了15000亿,今年会不会难度加大?
金:是有这个问题,特别在我们中国,好像上了不能下,所以也有些好心的朋友跟我讲:你搞
这么高,今年会把自己压得喘不过气。但是我想, 高还是低,我们的基本标准,还是按照税法,
该收多少收多少,所以这几年一直有这么一句话:要依法征收, 应收尽收,坚决不拿过头税。
白:我估计将来每年的1月1号在新闻联播里你谈税收的任务,会成为一个固定的节目。这是我
个人的估计。你估计你在2003的1月1号向全国的老百姓告诉2002年税收征管情况的时候,会不会出
现这样的数字,我也不高说也不低说,17000亿有没有希望?
金:这个数字我现在不好给你做保证,但我估计增长10%左右大概是有可能的,当然我也希望
,把工作做得更好。但更寄希望经济发展得更好,能够依法多收一点税,最后国家多有一点钱,多
为老百姓办点好事。我当这个税务局长,也是很高兴的,这是我的职责。
白:非常感谢你。下面是三个特点小的问题。当听说你要接受我们采访的时候,中央电视台的
网站上有很多网民发来了很多问题,这是其中选择的三个。南京网民王京提问:一个税目的设立如
果科学并且有利于征收,自行车税长期征收效果不好,而且征收成本较高,金局长你对自行车税征
收的方式及其存在的必要性上有何考虑?
金:自行车税确实是一个很小的税,这个税是地方政府的一个小税。因为过去我们国家有一个
特点,大家都有自行车,所以历来都对自行车收税几块钱。当年来讲,尽管是一颗很小的芝麻,但
捡在一起也是一个收入,起码一个地方几千万,甚至上亿,都是有可能的。所以对地方政府来讲,
还是一块舍不得马上丢掉的肉。但是实际上,随着整个税收规模的增大,这块收入确实已不占很大
的比重,据我知道的有些地方停收了的都有。过去我在北京工作,北京都有人提出来是不是取消了
。但是这个为什么没有取消,一个感到这个东西原来已经定了,好像你现在没有理由因为这个税小
就取消了,但是我认为它将来确实是可以研究点方法。
白:减少了很多增收成本。
金:我个人的意见,不是说要这么改,将来你买车的时候,一次性的含三年五年的税,收一笔
就完了,至于下一步就不收了。这样的征收办法就比较简单了,降低了征收成本,实际作用也达到
了。我一次性收你三年五年,反正一个车也大概是三五年,我个人想,这是可以探讨的一种办法。
白:第二个是山东的网民叫李卢东,他说最近进口汽车和国产汽车下调了价钱,可是消费者发
现去交汽车购置税的时候,费用还和以前一样多,就是说还是用过去的价格来收税。请问什么时候
汽车购置税的钱也能降下来?在这个过程中是不是我们税务部门反应有一点慢?
金:这个有可能。为什么呢!任何信息它有一个搜集的过程,你比如说前一段没降价,据我知
道,我们已经把计税的价格都调了下来,主流的已经逐步调整,这次又调价了,调价总要有一个汇
集的过程,这个恐怕有一定的滞后期,我认为是可以理解的。当然我们应该尽量缩短滞后期,但是
它绝不可能今天调价,明天就马上要改。
白:我们都在不同的单位工作,电视机前有很多观众也都在不同单位工作,跟你也不在一个单
位。如果突然转化一个身份的话,我们都是纳税人,这个时候我们都在一起,你觉得我们是把你当
成朋友呢,还是把你当成从我们口袋里掏钱的人?
金:征、纳双方面,我认为还是一致的,从根本利益上都还是一致的,因为我不是为我自己而
掏你的钱包。我前面讲了,我是依照国家法律来掏你的钱包,掏你的钱包是为你服务的。这个钱拿
来不是我自己拿去用,也不是为税务干部去用,我真金白银都是交到国库里面的。国库是由政府掌
握的,具体来讲,由财政部代表国家来分配,所以我说税务局的征税人跟纳税人没有什么矛盾,我
们一直提要为纳税人做好服务、监督、管理和服务。
白:金局长,在今天您的谈话当中有八个字给我的印象非常深:税收"取之于民用之于民"。
国家有越来越多的钱,这些钱都是取之于民,所以要在用之于民的时候用得更好、用得让老百姓更
享受实惠。谢谢您接受我们的采访。
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